So macht halt eben jeder selber seine Beobachtungen und das ist auch gut so ,fakt ist jedoch das die Trachy wie viele andere Pflanzen nicht heimisch sind und sich dennoch ausbreiten ,eben an den Orten an denen sie eigentlich nicht ihren Ursprung haben .
Sommerliche Hitze benötigen die Trachys zum Beispiel nicht unbedingt ,aber dafür viel Niederschläge und vorallem im Sommer ,da passt das hier in NRW schon hervorragend .

Absolute Zustimmung Claus!

Hier stehen genug Trachys, seit vielen vielen Jahren, die alle diese Winter überstanden haben. Klar haben sicher auch hier in Düsseldorf schon einige Trachys dran glauben müssen, aber die die ich kenne, hatten nie was!

Aber eine ausgewilderte Trachy würde hier weniger der Winter ein Risiko sein, viel mehr die Stadt, der Förster, Leute die kostenlos eine Palme im Garten haben wollen oder illegal verkaufen! Der zweitstärkste Gegner wäre Trockenheit. Ausgesäte Trachysamen in Gebüschen und Wäldern würden ziemlich locker die Winter wegstecken, stehen geschützt, würden erst mal von niemanden gemerkt, und sind im Winter unter Laub und Bäumen zuätzlich geschützt.

Im Mittelmeerraum Beispiel Cote d'Azur, sehe ich jedes Jahr wieder viele abgestorbene Phoenix und Washingtonias, die den letzten Winter nicht überlebt haben. Entweder sind sie bis zum herbst wieder ausgetrieben, oder werden im neuen Jahr einfach ausgetauscht. Auch wenn diese beiden Palmen erst dort eine ''überlebenschance'' haben ohne Schutz, vermehren die sich da auch an jeder Ecke und in jedem Gebüsch von alleine.

Eine ungeschützte Trachy hat in Düsseldorf bessere Überlebenschancen im Winter, als eine ungeschützte Washy/Phoenix C. in Südfrankreich, nur dort sind sie (auch wild ausgesät) normal, bei uns würden die ausgewilderten Trachys schnell geklaut, von der Stadt gekillt oder von Kämpfern für heimische Bäume zerstört.

Nur haben diese Kämpfer für heimische Bäume noch nicht den Lauf der Zeit verstanden (meine persönliche Meinung), dass eine deutsche Eiche hier in Düsseldorf, keine Zukunft mehr hat, auch wenn es schade ist... Immer mehr Eichen sind krank, ausgetrocknet oder von Parasiten befallen. Das selbe Spiel bei Birke, Fichte, Obstbäumen und Kastanien, die alle ebenso ein Exot sind/waren!

Anbei noch ein interessanter Link --> Die Welt - Klimaerwärmung: Wachsen bald Palmen statt Platanen in Deutschland?

Wenn Man bedenkt, dass der Artikel genau ''vor'' den letzten 3 Mildwintern entstanden ist, um so interessanter! Aber dann werden wieder sehr komische andere Exoten empfohlen, weil die heimischen immer mehr kaputt gehen...

meinte mit winter 86 keine -20°.
-20° ist ein normale wert die wir quasi -bis vor 3 jahren-jeden winter locker knacken,meinte mit 86 -30° und stellenweise mehr.
eine ungeschützte trachy überlebt dies mit sicherheit nicht.
weiters haben wir die letzten 3 wintern die mildesten seit langen
auch eure mediterane gefühle können ohne weiteres bedroht werden,weil kein schutz besteht gegen nordostströmungen von pol kommend.
auch erinnere ich mich das in norddeutschland nach 86 der boden einmal über 150 cm tief gefroren war und sämtliche wasserleitungen geplatzt waren
mann ist niemals sicher vor extreme kälte
lg
johan

Hallo zusammen

Ich sehe das ganze wie Rene (Repu).
Die Ausbreitung von gebietsfremden Pflanzen ist in erster Linie abhängig vom Samendruck (propagule pressure). Dass nördlich der Alpen nur sehr selten ausgewilderte Trachys vorgefunden werden, liegt einzig und alleine an der geringen Dichte samentragender Individuen in den Gärten (geringer Samendruck).
Und der Grund für die geringe Dichte an Trachys in den Gärten ist indirekt definitiv das Klima. Nur in den wintermildesten Gebieten kann eine Trachy auch einen Extremwinter überleben und auch dort gibt es immer wieder Schäden und Ausfälle. Dies führt dazu, dass viele Gartenbesitzer dann doch lieber auf einheimische Gehölze zurückgreifen und Trachys nur von den wenigen Exotenliebhabern gepflanzt werden, die sich auch die Zeit nehmen, die Palme in Extremwintern zu schützen (siehe Post von Repu). In Zunkunft wird sich dies bestimmt etwas ändern, aber die Anzahl gepflanzter Trachys nördlich der Alpen wird überschaubar bleiben (Extremwinter wird es auch im Zuge der globalen Erwärmung immer wieder geben - wenn auch etwas seltener.) und wilde Trachys werden nur hie und da in siedlungsnahen Wäldern sporadisch auftauchen und wieder verschwinden (vom Fröster oder Palmenliebhaber ausgerissen, Opfer eines kalten Winters oder gefressen von Rehen (selbst mehrfach im Tessin beobachtet, speziell im Winter, wenn nicht viel anders Gründzeug vorhanden ist)). Wäre die Dichte an Trachys in den Gärten in Düsseldorf oder am Vierwaldstättersee so hoch wie im Tessin, würden sich siedlungsnah wahrscheinlich schon einige Grüppchen an Trachys halten können - bis dann halt der Jahrhundertwinter kommt und wieder alles oder einen grossen Teil dahinrafft.


@ Marc Werner, wie kommst du darauf, dass an der Cote d'Azur Phoenix und Washingtonias regelmässig kalten Wintern zum Opfer fallen? Im Hinterland (Provence) kann das alle paar Jahrzehnte mal vorkommen, aber sicher nicht an der Küste! Die toten Palmen die du gesehen hast sind wohl dem Palmenrüssler zum Opfer gefallen oder vertrocknet, da oft mit kleinem Wurzelballen gepflanzt und sich selbst überlassen! Eine Phoenix oder Washy in Nizza ist ganz klar auf der sichereren Seite als eine Trachy in Düsseldorf! Bei Nizza gedeihen sogar Exemplare von Archontophoenix seit mehreren Jahrzehnten schutzlos im Freien.

lg Vincent

Hallo Marc Werner,

von welchen Orten an der Cote d'Azur sprichst du denn? Also wie von Vincent gesagt ist die Küste unglaublich mild, überhaupt kein Problem für Phoenix oder Washy, ganz im Gegenteil die häufig vorkommende Sygrus r. spricht schon eine deutliche Sprache.

Vielleicht gibt es im Hinterland einige kalte Flecken aber insgesamt ist die Cote d'Azur ein Palmenparadies für diesen Breitengrad.

Jeder hat da seine eigene Meinung, aber wenn sich die einzigen länger überlebenden Trachys an unisolierte Albauten in Stadtgebieten anschmiegen ist das für mich schon verdächtig.
Und als problemlos kultivierbare Pflanze sollte man schon neutrale Gegebenheiten am freien Feld annehmen, genau wie es eben auch bei Wetterstationen gemacht wird.

@Claus: du musstest doch auch 2009 bei deinen Trachys einschreiten und schützen, das ist noch nicht einmal lange her.

Wir werden sehen ob die Dichte in 15 Jahren so stark zunimmt wie hier vermutet.

Zitat von Marc Werner im Beitrag #33

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Absolute Zustimmung Claus!

Hier stehen genug Trachys, seit vielen vielen Jahren, die alle diese Winter überstanden haben. Klar haben sicher auch hier in Düsseldorf schon einige Trachys dran glauben müssen, aber die die ich kenne, hatten nie was!

Aber eine ausgewilderte Trachy würde hier weniger der Winter ein Risiko sein,

@Marc Werner Eine einzige Frostnacht macht alles zunichte, so geschen Anfang Febr. 2012 am Ijsselmeer mit -22 Grad. Das ist hier total ungewöhnlich, solch eine Kälte, nach frisch gefallenem Schnee dennoch möglich. . Kein Mensch schützt hier die Trachys. Dennoch ein Paar T. haben überlebt, wie im richtigen Leben. Da sich so etwas in den Jahren immer mal wieder einstellen kann (vergl. im Moment die Kältewelle in Vietnam), wird nördlich des Alpenhauptkammes ein dauerhaftes Überleben , bis auf wenige regionale Ausnahmen, vermutlich nicht gelingen
en!

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Hallo Wittekind

War das im Winter 2008/09 ?

Hallo Claus und Wittekind,

das war ein tolles Beispiel, dass Trachys sogar bei -22 Grad überleben (können)!

Claus, ich gebe Dir absolut recht! Man kann es mit der Schützerei auch übertreiben! Bei meinem Trachywald außerdem überhaupt nicht machbar! Da nehme ich gerne in Kauf, dass alle 30 Jahre mal ein paar Trachys den Winter nicht packen könnten, dafür habe ich 30 schönere Winter, als andere gehabt!

Zitat von Marc Werner im Beitrag #42

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Hallo Claus und Wittekind,

das war ein tolles Beispiel, dass Trachys sogar bei -22 Grad überleben (können)!

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Zitat von Franker im Beitrag #43

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Ich denke eher, dass an den Trachys die das überlebt haben die Temperaturen etwas höher waren.

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