Hallo Olli,
tolles Experiment. Die Palme sieht doch gut aus. So lange das Herz sich schützen lässt geht das bestimmt auch weiterhin gut. Eine Art Kompostmethode nicht für Basjoo sondern für Phoenix.
Zeig doch nochmal Bilder im August, wie schnell sie sich wieder ausgewachsen hat.
Grüße Florian

Hallo Olli,

wärmebedürftigere Palmen benötigen durchschnittlich höhere Bodentemperaturen im Winter. Bei tropischen Palmen liegt die Grenze wohl um 10°C die nicht dauerhaft unterschritten werden sollte. In meinen Anfangsjahren des Hobbys hatte ich auch noch tropische Arten wie Latan oder Spindelpalme, die sich nach kälteren Wintern im wenig geheizten Wintergarten bei T.min um 5°C mit Wurzelschäden verabschiedeten. Auch mehrere Exemplare der Wildform von P. roebellini verabschiedeten sich auf diese Weise. Die Baumarktmassenvariante scheint in der Hinsicht robuster zu sein.

P.canariensis sind zwar Wurzelmonster und robuster aber am Naturstandort wird es nie im Boden unter 10°C gehen. Selbst im vergangenen, der erst zum Ende des Winters seinen Namen verdient hat, sanken die Temperaturen bei uns in 1m Tiefe auf 3,x °C. Dazu nass und damit wenig durchlüftet. Daran sind wohl nur wenige Arten angepasst, die aber auch am natürlichen Standort regelmäßig nennenswerten Frösten ausgesetzt sind.

Gruß

Zitat von Jörg K im Beitrag #170

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wärmebedürftigere Palmen benötigen durchschnittlich höhere Bodentemperaturen im Winter. Bei tropischen Palmen liegt die Grenze wohl um 10°C die nicht dauerhaft unterschritten werden sollte.

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Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Phoenix canariensis ist zwar im Grunde eine sehr robuste Palme aber im Winter ist die Gefahr von Wurzelschäden sehr groß. Sie muss staubtrocken sein, dann kommt sie am besten durch. Was bei ausgepflanzten Exemplaren hier bei uns wohl bedeutet ihr eine schon echt umfangreiche Drainage zu spendieren. Ich habe meine früheren Kübelphoenix immer auf eine Methode überwintern, die mir niemand geglaubt hat, aber ich hatte nie Schäden. Ich habe sie sobald es kalt würde mit nachts unter -1°C die Wedel zusammengebunden und sie in die Garage gelegt und sie da "vergessen" bis es wieder warm wurde. Da würde nichts gegossen oder ähnliches. Deshalb würde ich im Freiland eine Phoenix canariensis ebenfalls trocken legen wie eine Agave zumindest hat die Erde drum herum. Was ebenfalls hinkt ist der häufige Vergleich zwischen Phoenix canariensis und Butia odorata. Ich habe es dieses Frühjahr sehr schön beobachten können. Ein bekannter hat eine meiner Phoenix canariensis im Garten mit gleichem Schutz wie meine odoratas. So nun ist von außen der Boden durch den langen Dauerfrost eingefroren (auch im Winterschutz) meine odoratas wachsen schon fleißig, während die Phoenix canariensis offensichtlich dabei massiv wurzeln eingebüßt haben muss da sie bisher kein Wachstum zeigt und bei der Kontrolle viele braune Wurzeln zu. Vorschein kamen. Bei den Butias braucht man nur den lavamulch wegschieben und man sieht schon teilweise intakte Wurzeln. Dieses Jahr war mir aber auch eine Lehre und ich werde bei einer er solchen Situation die Regelung der Heizkabel ändern, um auch den Boden von unten so gut es geht vor eindringenden Frost von seite-unten zu schützen. Etwas längere Ausführung aber vielleicht hilft es ja einen Ansatz zu finden.

Hallo Allerseits,

erst einmal Danke, dass dieses Thema hier erneut so offen angesprochen wird.

Ich hatte ja schon berichtet, dass ich ein vergleichbares Problem mit einer ausgepflanzten Phoenix hatte. Die von @Jörg K und @Pingsten angesprochenen Probleme (tiefe Temperaturen + Feuchtigkeit / Durchlüftung im Boden) scheinen zumindest bei mir die einzig vernünftigen Erklärungsansätze zu sein, warum ich mit meinem ersten Versuch gescheitert bin.

Auf Grund der Größe des Schutzbaus kann ich bei mir Frost im Wurzelbereich definitiv ausschließen. Trotzdem war es an den Wurzeln meiner Phoenix ganz sicher sehr lange sehr kühl und sehr feucht...

In der nähren Umgebung kenne ich hier aber 3 ausgepflanzte Kanarische Dattelpalmen, die inzwischen richtig beachtliche Größen erreicht haben. Und bei denen das trotzdem mit jeweils unterschiedlichen Schutzkonzepten funktioniert. @Agave 2 x Dunkelüberwinterung in Boxen aus Thermo-Paneele, 1 x Folienschutz (!). Vor fast 3 Jahren hatte ich noch im alten Forum ein paar

Fotos

gezeigt. Die Palmen existieren immer noch, ich werde demnächst mal ein Update hier zeigen.

Im Unterschied zu meinem ersten Versuch wachsen allerdings diese drei Exemplare in sehr sandigem Boden. Der Besitzer der hier verlinkten Phoenix hat bei meinem Besuch vor fast 3 Jahren wörtlich genau die Formulierung von Ingo verwendet. Das Substrat in seinem Folien-Schutzbau würde im Verlaufe des Winters "staubtrocken" werden...

Das hätte ich z.B. an meinem alten Phoenix-Standort niemals auch nur ansatzweise hinbekommen. Das geben die Bodenverhältnisse ohne großräumige "Tiefbauarbeiten" bei mir einfach nicht her. Insoweit stützt das aber die Theorie von Ingo zum Wasserbedarf bei Vegetationsruhe.

Für mich bedeutet das, dass ich bei meiner leider auch aus anderen Gründen schon wieder etwas angeknacksten "Terrassen-Phoenix" ein paar Dinge ändern werde. Wenn die Regeneration einigermaßen klappt, werde ich jedenfalls erstens für ein besseres Abtrocknen zur Vegetationsruhe sorgen. Darüber hinaus werde ich zweitens unter dem flächigen Styrodur-Wurzelschutz mit dem extra installierten Heizkabel für höhere Bodentemperaturen sorgen. Das sollte auf Grund der sehr guten Isolation sogar funktionieren, ohne dass die Stromkosten durch die Decke gehen...

Irgendwann muss das mit Phoenix hier eben doch funktionieren!

Beste Grüße

Stephan

Ich bin da skeptisch. Ausgerechnet die Palme, die man im Kübel 3/4 des Jahres im Wasser stehen lassen kann, bei sehr gut aussehenden Wurzeln, wenn man nachschaut, soll im Winter Probleme mit feuchtem Boden haben? Die Palme, die sogar im nassen Laubschutz den Winter übersteht?

...ich vermute die Toleranz von Phoenix gegenüber hoher Bodenfeuchte ist stark temperaturabhängig, weil natürlich bei sehr niedrigen Temperaturen der Stoffwechsel stark eingeschränkt ist und dann eventuell die Wurzeln insgesamt unterversorgt bleiben.

Ich kenne eine sehr vitale und große Phoenix canariensis (spontaner Wildwuchs), die an der Algarve (Silves) mitten in einem Schilfgürtel des lokalen Flusses wächst und täglich periodisch mit Ebbe/Flut (Rückstau des Flusses gegen Atlantik) über Stunden im Wasser steht. Der Boden bleibt praktisch durchgehend nasser Schlick.

Hallo Olli,

ohne jetzt das, was sicherlich erfahrenere Leute dazu gesagt haben, relativieren zu wollen: Glaubst Du nicht, dass eine ausgepflanzte Phoenix Can., die ja quasi unbegrenzt Platz hat, den größten Teil der Wurzeln einfach mehr oder weniger gerade nach unten schickt und es von daher normal ist, dass man ringsum nicht mehr allzuviel findet?

Guter Einwurf! Da kann ich @Stephan_Trier nur beipflichten.
Wenn man eine etwa 2-3 jährige Phoenix, die als Sämling ausgepflanzt wurde, umpflanzen will wird es schwierig .... zu dem Zeitpunkt zumindest. Da dann oft nur 3-4 derbere Wurzeln gen Erdmittelpunkt streben und kaum Feinwurzeln (wie im Topf) mit normalen Gerät bis 50 cm Tiefe erreichbar sind.

Hallo Freunde,

wobei ich die Ausgangsfrage von @Olli so verstanden habe, dass er im Kern ja gerne verstehen würde, warum die Hütten-Phoenix so schlecht aussieht und die gefundenen Wurzeln alle "hin waren".

Ein Wurzelschaden würde sich möglicherweise ja auch dann zeigen, wenn wir die sehr tief reichenden Wurzeln der Palme sehen könnten. Die hier angesprochene Frage, inwieweit eine Phoenix in der Vegetationsruhe mit dauerhaft kalten - gerade noch frostfreien - Temperaturen und viel Feuchtigkeit / schlechter Durchlüftung klar kommt, würde sich ja auch in tieferen Bodenschichten stellen.

Grüße

Stephan

Meine Phoenix ist jetzt den 3 Winter ausgepflanzt und topform.
Das es am feuchten Boden liegt zweifel ich ebenfalls an. Wenn jemand in nem Wasserloch wohnt, dann ich.
Mein Olivenbaum macht schlapp und die Phoenix erfreut sich bester Gesundheit.
Im übrigen schaltet mein Thermostat im Winter erst bei -2Grad ein.

LG Carsten

Zitat von Stephan_M im Beitrag #178

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würde sich ja auch in tieferen Bodenschichten stellen.

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