RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? - 6

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Exoten & Palmen

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#76 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 20:13

Guten Abend in die Runde
Muss da auch mal mein Senf dazu beitragen . Für mich steht fest, dass Phönix und Washi hier die besten Kandidaten sind, dies im Frühjahr durch ihren schnellen Wuchs wieder wett zu machen. Das sehe an einer Jubi oder Butia sicherlich anders aus. Und ob an der Palme am Anfang der Session vertrocknete Wedel dran hängen oder nicht wird ihr egal sein. Wem es stört kanns ja abschneiden. Wichtig ist das Herz / Meristem / Vegetationspunkt oder wie ihr es nennen wollt zu Schützen. Welche Auswirkung es haben kann, wenn es beschädigt wurde (Sperrverlust) haben wir hier ja schon genug gesehen. Das danach sie erst einmal mit kleinen Wedeln wieder durchstartet ist dann auch verständlich.
Gruß Jubi

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#77 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 21:33

Zitat von Agave im Beitrag #73
Das weiß ich, auch die Stiele gehören dazu und wie tief gehen die in der Palme? Wenn was fault, fault es.

Naja, da fault ganz sicher nichts runter. Wenn dem so wäre, dann wäre jeder Winterrand für die Pflanze definitiv tödlich. Denn da ist die Fäulnis ja von Anfang an viel tiefer in der Pflanze. Eben direkt über dem Wachstumszentrum. Und trotzdem wächst sich das in den weitaus meisten Fällen wieder raus raus. Weil es eben nach oben wächst und nicht nach unten fault. Außerdem gehe ich nicht davon aus, dass es überhaupt zu Fäulnis kommen wird. Die Stiele werden mit mit einiger Sicherheit, ebenso wie die Wedel, ganz einfach vertrocknen. „Nach unten weitergegangen“ ist bei den frostgeschädigten oberen Pflanzenteilen bei mir noch nie etwas. Anders sieht das mit neu gebildetem Gewebe aus. Das kann - in der Pflanze - durchaus faulen, wenn die Zellen durch Frost zerstört sind. Aber die Stelle, wo neues Gewebe entsteht, bekommt bei mir eben keinen Frost ab. Deshalb fahre ich ja mit deutlich höheren Temperaturen.

Wenn deine Theorie stimmen würde, dann hätte sich noch nie eine komplett entlaubte Trachy erholen können, Ollis kleine Washi wäre hin, und auch die nach Rüssler-Befall auf Null zurückgeschnittenen Phoenix hätten keine Regenerationschance. Wenn bei einer Pflanze das Wachstumszentrum hin ist, ist die Pflanze hin!

Natürlich haben die grünen Sprossteile eine wichtige Bedeutung für die Pflanze: Als Stoffwechselorgane. Das ist es aber dann auch schon. Natürlich wäre es besser, wenn beim Start im Frühjahr schon etwas Blattmasse und -fläche vorhanden wäre. Ich hoffe halt das es auch so geht. Dann halt vielleicht mit etwas weniger Jahreszuwachs. Muss ja nicht einmal ein Nachteil sein. Vielleicht ist sie ja dann nicht ganz so schnell so groß, dass sie sich überhaupt nicht mehr schützen lässt.

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#78 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 21:45

Zitat von Stephan_M im Beitrag #74
Hallo Zusammen,

Arnold

hat das mal gut erklärt.

Wie sich die immer wieder fehlende Blattmasse mittel- bzw. langfristig auswirken wird, werden wir hier ja hoffentlich erfahren. @Olli `s Experimente und die Erfahrungen aus Bulgarien deuten für mich darauf hin, dass so etwas auch eine längere Zeit gut gehen kann. Wobei ich denke, dass der jährliche Zuwachs bei herkömmlich überwinterten Exemplaren besser sein dürfte. Aber gerade Phoenix und Washi wachsen ja häufig sowieso fast ein wenig zu schnell...

Grüße

Stephan

Ich würde nicht unbedingt Versuche aus Bulgarien ummünzen auf deutsche Verhältnisse.
Die Wärmesumme inkl. Sonnnenstundenanzahl von ca.2700h ist schon was anderes.
Auch in Nordgriechenland bekommen W. Robustas regelmäßig ordentliche Schäden.Filifera scheint in sommerheißen Gegenden besser klar zukommen.
Bei uns sind sie meiner Meinung nach eher anfälliger.

Grüße,
René

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#79 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 21:53

Zitat von RePu_Wolfgangsee im Beitrag #78

Filifera scheint in sommerheißen Gegenden besser klar zukommen.
Bei uns sind sie meiner Meinung nach eher anfälliger.

Ja, mit Filifera hab ich ja leider mein Lehrgeld schon gezahlt. Die ist sang und klanglos eingegangen. Trotz Vollschutz. Die kommt einfach mit unserem Schmuddelwetter nicht zurecht. Da kann man sich dann für die (angeblich) höhere Frosttoleranz auch nix kaufen.

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#80 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 21:55

´nabend,

also das mit dem Schutz soll jeder letztlich so halten wie er möchte. Ich fahre da eine "Mischkalkulation": u.a. Phoenixstyrodurbau, beheizt über UT und Heizkabel ab 0°C. - Ergänzend experimentelle Auspflanzungen überschüssiger Restpostenpflanzen oder Eigennachzuchten.

Auslöser war der Bericht eines Mitglieds im alten Forum, nachdem er eine vermeintlich unrettbare Palme (welcher Art weiß ich nicht) auf den Kompost geworfen hatte, die im kommenden Sommer dann plötzlich seitlich aus dem Kompost herauswuchs.
Ich vermutete, dass eine Phoenix C. sich unter diesen Bedingungen besonders gut schlagen könnte und habe es dann mit einer überschüssigen Restpostenphoenix und der Laubschutzmethode versucht.
Das funktioniert seit etwa vier Wintern erstaunlich gut und die Phoenix hat an Masse inzwischen sichtbar zugelegt.

Vom Washiexperiment wurde mir u.a. wegen der ihr nachgesagten Schimmelanfälligkeit abgeraten, aber auch das hat zumindest im ersten Winter gut funktioniert.
Letztlich scheint das Laubschutzprinzip bei Phoenix und Washi zu funktionieren, wenn der Laubhaufen entsprechend des Frostes groß genug ist. Auch größere Teile der Wedel sollten mit größeren Laubhaufen erhalten werden können.

Komplettere Palmen wären mir im Frühling auch recht, aber erstens ging es mir darum diese Methode auszuprobieren und zweitens kamen weitere aufwändige Schutzbauten nicht infrage. Daher wäre die Alternative nur die "Nicht-Auspflanzung" gewesen. - Aber ich kann ohnehin nicht alle Nachzuchten langfristig in Kübeln kultivieren...

Meine Laubschutzpalmen sind bislang nie "gefault". Je nach Frost sterben die Wedel bis in eine gewissen Tiefe ins Laub hinein ab. Weiter innen bleibt trotz der nassen "Laubkompostierung" alles völlig intakt.

Grüße

Olli

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#81 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:11

Zitat von Stephan_Trier im Beitrag #77
Wenn deine Theorie stimmen würde, dann hätte sich noch nie eine komplett entlaubte Trachy erholen können, Ollis kleine Washi wäre hin, und auch die nach Rüssler-Befall auf Null zurückgeschnittenen Phoenix hätten keine Regenerationschance. Wenn bei einer Pflanze das Wachstumszentrum hin ist, ist die Pflanze hin!

Du kommst von von Höcksken auf Stöcksken!

Habe weder eine Theorie, noch über Regenerationschancen gesprochen.

Es ging mir lediglich um den ästhetischen Aspekt.
Wozu brauche ich bitte eine Palme im Garten, die ich erst hege und Pflege, die dann mit so radikalen Maßnahmen ihre Schönheit und Grazie oder sogar ihr Leben damit einbüßt?

Warten wir einfach ab, wie die Phönix hier und deine sich entwickeln.

Ps. wäre schön, wenn du uns ein Bild im gegenwärtigen Zustand deiner Whasi uns in deinem Thread posten würdest

LG

Der Unterschied zwischen Mensch und Gärtner: Der Gärtner greift nur da ein, wo es sinnvoll ist.
Wolfgang J. Reus

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#82 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:15

Zitat von Olli im Beitrag #80
Vom Washiexperiment wurde mir u.a. wegen der ihr nachgesagten Schimmelanfälligkeit abgeraten,

Das mit dem Schimmel betrifft nach meiner Erfahrung hauptsächlich Filifera. An der Robusta hatte ich noch nie ernsthaft Schimmel. An der Filifera immer!

Entscheidend ist halt, dass man, wann immer es geht, Luft dran lässt. Der Washibau war nie lange am Stück zu. Und auch hier werde ich, sobald es die Temperaturen zulassen, die vordere Platte entfernen.

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#83 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:31

Zitat von Agave im Beitrag #81
Du kommst von von Höcksken auf Stöcksken!

Ich komme von überhaupt nichts auf überhaupt nichts. Ich spreche genau von dem, wovon du gesprochen hast: Von abgeschnittenen Wedeln. Okay, du hast Vegetationspunkt dazu gesagt...was Wedel nicht sind.

Allerdings vermisse ich bei dir etwas die Argumentationslinie. Da geht es erst um eben diesen „Vegetationspunkt“, dann geht es um Fäulnis, die sich zum tatsächlichen Vegetationspunkt vorarbeitet, und jetzt geht es auf einmal um ästhetische Aspekte.

Aber auch dazu gerne etwas: Ich glaube, hier ist niemand, der eine Palme mit Blättern nicht schöner findet als eine ohne. Dem gegenüber steht ein erforderlicher Schutzaufwand. Da hast du eine Pflanze, die im einen Jahr 2 Meter hoch ist, im nächsten 2,50 und im übernächsten 3 Meter. Und irgendwann geht es halt nicht mehr, sie komplett zu erhalten. Da stellt sich dann nur noch die Frage, ob man zu einer Methode greift die nicht ganz so „perfekt“ ist, einem das Kultivieren aber noch eine ganze Weile länger ermöglicht, oder, ob man die Pflanze komplett aufgibt. Okay, ich hätte sie diesmal vielleicht noch einmal komplett geschützt bekommen. Ich habe mich stattdessen entschlossen, die Schutzmethode auszuprobieren, die die besseren Zukunftschancen bietet, wenn sie funktioniert.

Auf Bildern, so es denn keine Makroaufnahmen wären, würde man vermutlich jetzt noch nicht viel sehen.

Olli hat sich bedankt!

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#84 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:33 (zuletzt bearbeitet: 24.01.2019 22:35)

Zitat von Stephan_Trier im Beitrag #82
Zitat von Olli im Beitrag #80
Vom Washiexperiment wurde mir u.a. wegen der ihr nachgesagten Schimmelanfälligkeit abgeraten,

Der Washibau war nie lange am Stück zu. Und auch hier werde ich, sobald es die Temperaturen zulassen, die vordere Platte entfernen.

Der Washibau noch mit Blattmasse, klar lüftet man. Ich lüfte auch alle Baue, allerdings haben alle meine Palmen ihre Krone noch.

Deine Whasi jetzt ist Blattlos, welchen Sinn macht es, einen Stamm zu lüften?

"und jetzt geht es auf einmal um ästhetische Aspekte."

"Miniwedel" sind ja wohl nicht schön oder?

LG

Der Unterschied zwischen Mensch und Gärtner: Der Gärtner greift nur da ein, wo es sinnvoll ist.
Wolfgang J. Reus

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#85 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:36

Zitat von Olli im Beitrag #80

Auslöser war der Bericht eines Mitglieds im alten Forum, nachdem er eine vermeintlich unrettbare Palme (welcher Art weiß ich nicht) auf den Kompost geworfen hatte, die im kommenden Sommer dann plötzlich seitlich aus dem Kompost herauswuchs.

Cool, da kann ich mich auch noch dran erinnern, es war damals eine Phoenix dactylifera

Olli hat sich bedankt!

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#86 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

24.01.2019 22:42

Zitat von Agave im Beitrag #84
welchen Sinn macht es, einen Stamm zu lüften?

Eben genau den, dass am tatsächlichen Vegetationspunkt keine Fäulnis entsteht. An den Wedeln würde der Schimmel noch am wenigsten stören. Nur hab ich da noch nie welchen gesehen.

Und meine „Miniwedel“ vom letzten Jahr hast du doch auf dem Bild weiter oben gesehen, oder? Da hatte ich zuvor auch schon recht ruppig zurückgeschnitten. Nur eben damals nach dem Winter. Und das war, wie gesagt, einer der ersten Neuen.

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#87 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

25.01.2019 04:06

Meiner Meinung nach entsteht Fäulnis dort wo der Frost das Zellgewebe geschädigt hat.
Das ist dann beim Vegetationspunkt natürlich schon bei weniger tiefen Temperaturen der Fall. Die Wedel sind da oft mehrere Grade härter im nehmen.
Das beste Beispiel ist da das Speerziehen im Frühling/anfangs Sommer. Da denkst du ah die Palme hat den Winter super überstanden und plötzlich trocknen die Wedel langsam aus.
Ich schätze mal der Vegetationspunkt kann bis zu 5 Grad weniger frosthart sein als die Wedel. Wobei es auch immer auf die Dauer des Frostes ankommt und auf das Alter der Palme. Bis der Vegetationspunkt -5 Grad erreicht bei einer dicken Palme dauert es bestimmt um einiges länger als bei einem nur wenige Jahre alten Sämling.

Olli, Phoenix und Stephan_Trier haben sich bedankt!

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#88 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

25.01.2019 08:34 (zuletzt bearbeitet: 25.01.2019 08:46)

Guten Morgen,

das Thema hat sich in eine nicht uninteressante Richtung entwickelt, da an anderer Stelle ja bereits darüber nachgedacht wurde, zu hohe Palmen wegen der großen Schutzhöhe sterben zu lassen. Experimente mit reiner Stammüberwinterung könnten uns an der Stelle weiterbringen.

Andererseits war es ursprünglich ja nicht Ennies Anliegen, als Minimalschutz seine Phoenix bis auf den Stumpf herunterzuschneiden, sondern eine Überwinterung als "Säule" auszuprobieren, was gegenüber einem massiven Styrodurbau ja auch eine deutliche Arbeitserleichterung ist und dem einzelnen Nutzer vielleicht die Auspflanzung weiterer Palmen ermöglicht. Der jetzige Rückschnitt der Phoenix war ja eher ungeplant.

Ergänzend möchte ich noch anfügen, dass bestimmt jeder eine "heile" Palme im Frühling vorzieht Aber wenn ich teilweise die fast schon baurechtlich relevanten 3x3x3m Schutzbauten sehe (und es geht ja immer höher), dann ist das aus diversen Gründen nicht von jedem leistbar - schon garnicht für eine Vielzahl von Palmen.

Grüße

Olli

Stephan_M und Stephan_Trier haben sich bedankt!

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#89 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

25.01.2019 10:24

Zitat von Stephan_M im Beitrag #74

Wie sich die immer wieder fehlende Blattmasse mittel- bzw. langfristig auswirken wird, werden wir hier ja hoffentlich erfahren.

Klar, ich werde berichten. Auch wenn es schief geht. Und die diesjährige Behandlung meiner Phoenix soll keinesfalls eine Empfehlung für andere darstellen, daß das sehr grenzwertig ist, weiß ich!

Stephan_M hat sich bedankt!

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#90 | RE: Minimalwinterschutz für Phoenix can. sinnvoll? datum

datum

25.01.2019 11:35

Zitat von Agave im Beitrag #84
Ich lüfte auch alle Baue, allerdings haben alle meine Palmen ihre Krone noch.

Ach ja, mal noch eine ganz bescheidene Frage: Wie groß ist denn deine größte Palme?

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