RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre - 4

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Exoten & Palmen

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#46 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

23.08.2016 23:33 (zuletzt bearbeitet: 23.08.2016 23:36)

Zitat von Stephan_M im Beitrag #38

3. @Marc Werner gerade wenn es Dir um um einen "Hingucker-Stamm" geht: Frühzeitiges "Aufasten" führt zur Stämmchenbildung! Es spricht doch nichts dagegen, die Wedel erst absterben zu lassen und sie dann zu entfernen! Dann hast Du in der Perspektive auch keinen "Priester-Rock".

Ich habe bekanntlich auf der rechten schattigen Seite des Gartens ein mini-Trachywäldchen, schon alleine wenn ich nicht regelmäßig entasten würde, hätte ich 1,50 Meter lange Wedel, die jüngeren Trachys würden überhaupt keinen Sonnenstrahl abbekommen. Hinzukommend, wie bereits erwähnt, finde ich (vollkommen persönliches Empfinden), die Buschtrachys absolut nicht schön und unnatürlich. Mir gefallen Beispielsweise die Kronen mit kurzen kräftigen (wenigen) Wedeln, wie oben im Bild von den damaligen Düsseldorfer-Trachys deutlich besser, als diese buschigen, die bis unten zum Stamm fast perfekt grüne Wedel haben, dafür dann aber viel zu lange unnatürliche (mein persönliches Empfinden!) Wedel aufweisen.

Die Palmen stehen bei mir eng an eng, zwischen 40cm bis max 1 Meter Abstand auf engsten raum, hinzukommend recht gut geschützt, dass ich mir da keine Sorgen wegen den Wintern mache und die Trachys werde ich nicht weiter schützen, ausser vieleicht mal bei einem Kältesturm, vorher die Wedel hochbinden. Winterschutztürme wären überhaupt nicht machbar bei den Trachys und es mir auch nicht wert. Wenn mal eine Trachy in einem Rekordwinter verloren geht, dann ist das halt so!

Besten Gruß

Stephan_M hat sich bedankt!

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#47 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 12:47 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 13:01)

Zitat von Stephan_M im Beitrag #22
Ich bin davon überzeugt, dass ein passiver Schutz in Deutschland in der Regel selbst bei der Trachy nicht ausreicht, wenn man ein richtig prächtiges Exemplar im Garten haben will.

Zitat von Stephan_M im Beitrag #41
"Meiner Erfahrung nach schaffen aber nur ungeschützte Trachies diese Wachstumswerte."

Hallo Stephan,

ich habe die beiden obenstehenden Zitate mal gegenübergestellt, um zu zeigen, dass auch bei der Pflege und Kultur von Palmen (wie bei so vielen anderen Themen auch) gerne immer mal wieder eine neue Sau durch�s Dorf getrieben wird.

Im Prinzip steht ja Arnolds Aussage Deiner These diametral gegenüber. (...wobei sie sich mit meiner eigenen Beobachtung, dass meine ungeschützte Trachy im Frühjahr deutlich früher das Wachstum aufnimmt, als die geknebelte vom Nachbarn, zu 100% deckt!).

Was das Beschneiden angeht, vertraust Du dann aber wieder einer seiner alten Annahmen.

Ich persönlich habe grundsätzliche Schwierigkeiten mit sehr absoluten Aussagen wie �man darf auf keinen Fall schneiden� oder �man muss auf jeden Fall schützen�. Dafür war schon zu oft das, was heute unabdingbar notwendig war, morgen vollkommen falsch. Oder baut heute noch jemand im Winter Regenschutzdächlein über Hanfpalmen? Ich denke, es hängt immer viel von den Rahmenbedingungen im Einzelfallab und meist führen Kompromisslösungen zum Erfolg.

Wovon ich aber tatsächlich absolut überhaupt nichts halte, sind diese ganzen (unnatürlichen) Mittelchen bei ausgepflanzten Exemplaren: Auxin zur Wurzelbildung, Chinosol bei Speerverlust usw. usw. Das erinnert mich gar zu sehr an die Sorte von Leuten, die bei jedem kleinsten Wehwehchen sofort eine Tablette einwerfen und damit meistens mehr schlecht als gut machen. Ich denke, in den meisten Fällen sucht sich die Natur selbst den besten Weg. Aber auch das ist natürlich nur meine Meinung.

Lutz DD hat sich bedankt!

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#48 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 13:21 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 13:23)

Zitat von Olli im Beitrag #42
P.S.: Ich sehe gerade im Nachbarthema die Trachys mit Altwedeln an der Wupperstraße. - Schönes Beispiel für dieses Thema hier.

Ja, in der Tat schönes Beispiel!

Geschmackssache eben!

Unten hängende Blätter, dafür oben äußerts �schüttere� Kronen mit nur ein paar mehr oder weniger aufrecht stehenden Wedeln, wie in der Wupperstraße, sind überhaupt nicht mein Ding.

Da gefallen mir die alten Düsseldorfer wesentlich besser! ...auch wenn sie insgesamt ein paar Wedel weniger haben.

...und, was die Stammdicken angeht, so hat(te), soweit ich das anhand der Bilder beurteilen kann, auch ganz klar die (beschnittene) Düsseldorfer Version gegenüber der (unbeschnittenen) Leverkusener die Nase vorne.

Ja, ich weiß, dass meine Eigene momentan auch noch eher so langstielig, aufrecht stehend aussieht und dazu auch noch sehr winzig ist. Aber, wenn sie mal groß ist, soll sie so wie die in Düsseldorf aussehen!

Marc Werner hat sich bedankt!

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#49 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 14:13 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 14:36)

Hi @Stephan_Trier

die beiden Aussagen muss man allerdings in den Kontext der jeweiligen Diskussion stellen.

Bei Arnold hieß das Thema "maximaler Stammzuwachs" bei Trachys. Und da ging es auch um die "regionale Kompomente". Arnold wohnt nunmal in einer Ecke Deutschlands, in der es ohne aktiven Schutz tatsächlich lange Jahre funktionieren kann. Und Nichtschutz - ohne Winterschäden - eine Voraussetzung dafür ist, dass eine Trachy in einer solchen Region im Frühjahr sehr zeitig und bei Einhaltung aller sonstigen Rahmenbedingungen (Standort, Wasser, keine ästhetischen Korrekturen) ungeahnten Zuwachs erzielen kann.

Allerdings hat auch Arnold immer darauf hingewiesen, dass, bevor es tatsächlich zu Winterschäden kommt, lieber aktiv geschützt werden sollte. Nur sein Argument war, dass übermäßiger Winterschutz, insbesondere zu langer Vollschutz - möglicherweise sogar geknebelter Trachys - sich auf das Wachstum negativ auswirkt. Weil diese Palmen im Frühjahr im Vergleich zu ungeschützten und ungeschädigten oder nur bei den Minimaltemperaturen - dann aber konsequent geschützten Exemplaren - später mit dem Wachstum beginnen.

Ich habe nichts Anderes behauptet, als dass Winterschäden zu vermeiden sind. Denn diese wirken sich unzweifelhaft negativ auf das Wachstum aus. Allerdings wohne ich trotz Zone 7b und im Unterschied zu Arnold in einer Region, in der eine Ostwetterlage im Winter Trachys durchaus killen oder schwerste Schäden anrichten kann. Das dürfte für die meisten Regionen Deutschlands gelten. Und dann reicht eben nur passiver Schutz in der Regel eben nicht aus.

Die Quintessenz lautet dann wohl für die Allermeisten:

Vollschutz wenn notwendig. Dann aber konsequent. Allerdings nur solange, wie unbedingt erforderlich! Das kann im Einzelfall gerade bei größeren Exemplaren zwar aufwendig werden. Allerdings ging es ja um das Thema: Wie kann ich "maximalen Zuwachs erzielen?" Und für jüngere Trachys kann man das schon mal so machen...

Und noch mal zur Optik:

Ästhetisch sind für mich dicke Stämme und voluminöse Kronen. In der Wupperstraße sind mir wiederum die Stämmchen ein wenig zu dünn. Und das könnte möglicherweise daran liegen, dass sie als dünne Stämmchen zu einem Zeitpunkt gepflanzt wurden, als das primäre Dickenwachstum bereits abgeschlossen war....

Ganz schlimm finde ich aber Trachys, die aussehen, wie ein abgenudelter alter Pinsel. Langer und dünner Stiel, kleiner borstiger Kopf. Pinseltrachys - überhaupt nicht überhaupt mein Ding! Wobei die Düsseldorfer Exemplare ja wenigstens vernünftige Stämme haben.

PS: Auxin ist auch ein natürlicher Wachstumsregulator. Es geht eben sehr vielen Leuten darum, in möglichst kurzer Zeit schöne Exemplare im Garten zu haben. Oder einen Winterschaden schneller zu behandeln, als die Natur alleine dazu in der Lage wäre. Und wenn solche Mittelchen dann funktionieren. Und die Menschen und ihre Palmen "glücklich" machen - alles Bestens!

Grüße

Stephan

Stephan_Trier hat sich bedankt!

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#50 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 14:43 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 14:43)

Zitat von Stephan_M im Beitrag #49
Und da ging es auch um die "regionale Kompomente". Arnold wohnt nunmal in einer Ecke Deutschlands, in der es ohne aktiven Schutz tatsächlich lange Jahre funktionieren kann.

Eben!

Genau das ist es, was ich mit den �Rahmenbedingungen� gemeint habe, innerhalb derer (mehr oder weniger absolute) Aussagen zu sehen sind.

Die Erste von Dir, die ich zitiert habe, erweckt, aufgrund der Formulierung �in Deutschland in der Regel�, eben schon den Eindruck des Anspruchs einer gewissen �Allgemeingültigkeit�. Nun gibt es aber �die Regel� in Deutschland, wie Du ja jetzt selbst schreibst, nicht. Meine Bedingungen hier haben (auch wenn sie vermutlich nicht ganz so optimal sind) wohl mehr mit denen von Arnold als mit den Deinen gemeinsam. Ich sitze im alleräußersten Westen der Republik in einem Weinbaugebiet. Der letzte heftige kontinentale Kaltluft-Vorstoß fand hier im Februar 2012 statt. Und deshalb erschien mir die Forderung nach grundsätzlich beheiztem Trachyschutz recht absonderlich. Das mache ich in normalen Jahren gerade mal mit meiner Washingtonia.

Was allerdings die �Quintessenz� angeht, haben wir vollständigen Konsens: Auch ich würde zur Not auch meine Trachys heizen ehe ich in einer Situation wie 2012 oder schlimmer ihre absolute Schmerzgrenze austesten würde.

Stephan_M hat sich bedankt!

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#51 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 14:46

Zitat von Stephan_M im Beitrag #49
Es geht eben sehr vielen Leuten darum, in möglichst kurzer Zeit schöne Exemplare im Garten zu haben.

Ich weiß auch nicht, wieso ich da jetzt gerade an den Spruch von dem Gras denken muss, das auch nicht schneller wächst, wenn man daran zieht...

Jubi und Stephan_M haben sich bedankt!

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#52 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 15:20 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 16:02)

Hi @Stephan_Trier ,

wenigstens "Konsens"!

Der Spruch mit dem Gras ist gut. Hast Du es anstatt mit Ziehen schon einmal mit Kalkalmonsalpeter versucht? Wirkt nur kurz, aber heftig!

PS: Weinbauklima und Kölner-Bucht-Klima sind in Deutschland nicht die Regel! Wobei: Weinbau hat seit dem 13. Jahrhundert auch eine Tradition in Mecklenburg-Vorpommern. Und wird z.B. hier in der Nähe angebaut:

Weingut Schloss Rattey

Grüße

Stephan

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#53 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 16:11 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 16:18)

Hier mal was zum Thema Optik (Bilder sind leider estwas dunkel, war leider sehr bewölkt an dem Tag):

So volle Kronen sehen schon einfach mal toll aus, wie auf den Fotos zu sehen (Venedig). Aber ja, es scheint Geschmacksache zu sein ... Auch denke ich, spielt hier der machbare Winterschutz bei uns eine Rolle. Am Anfang, wenn die Trachys noch nicht die 4 oder 5 Meter Marke geknackt haben, sieht das vielleicht noch nicht so toll aus. Aber später bei einer proportional passenden Stammhöhe einfach unschlagbar (z.B. Bild 3), zumindest für mich ... ;)

LG
Enrico

__________________________________
Dresden - 134m über NN - Klimazone 7b

Stephan_M hat sich bedankt!

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#54 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 16:59 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 17:09)

Zitat von Stephan_M im Beitrag #52
Hi @Stephan_Trier ,

PS: Weinbauklima und Kölner-Bucht-Klima sind in Deutschland nicht die Regel!

Hallo,
ich liebe kontroverse Diskussionen, da kann man am meisten an Wissen rauskitzeln.

Was mich gerade frage, welches Klima ist in Deutschland die Regel? Dieser Sommer zeigt uns es doch gerade sehr gut. Derzeit wird es in ganz Deutschland sehr heiß werden.
Die verwöhnten Trachys die über das ganze Jahr schon wärmere Temperaturen gewohnt sind, werden sicher auch besser mit der Hitze klar kommen, wie die, die in den kältesten Orten zb. dem Norden erstmal sich andiese Temperaturen derzeit, gewöhnen müssen. Das kostet Kraft. Jede Pflanze leidet unter Hitzestress. Eine Pflanze die Wärme gewohnt ist, wird es besser wegstecken, und die wachsen natürlich auch dann besser. Im Grunde ist es doch so, das jeder wo er wohnt, aus diesen kalten oder wärmeren Gegebenheiten, seine Trachy so gut als geht (Winter) schützen muss, da kann keiner von seiner Trachy_Entwicklung auf andere schließen. Denke auch, das die Herkunft unserer Trachy auch eine Rolle große spielt.

LG

Meine bekommt heute eine ausgiebige Dusche von oben...

Hitze bringt den Zellstoffwechsel aus dem Gleichgewicht, beeinträchtigt die Photosynthese und das Pflanzenwachstum. Extreme Hitze kann für Pflanzen sogar tödlich sein. Aus diesen Gründen haben Pflanzen vielfältige Reaktionsmechanismen entwickelt. Wie sich diese Anpassungsstrategien auf den Phänotyp der Pflanzen auswirken und welche Gene dafür verantwortlich sind, dass einige Pflanzen hohe Temperaturen besser überstehen als andere, wird intensiv erforscht. Ziel ist es, robustere Pflanzen zu züchten, die auch unter Hitzestress stabile und hohe Erträge liefern.

http://www.pflanzenforschung.de/de/journ...eich-hitze-1878

Wer, wie Du, das Gärtnern liebt, seinen Pflanzen Namen gibt, sie hegt und pflegt mit viel Bedacht und dabei alles richtig macht, der bekommt viel von der Natur zurück, das ist des Gärtners wahres Glück!

Stephan_M hat sich bedankt!

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#55 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 20:34

Zitat von Nrico im Beitrag #53
Hier mal was zum Thema Optik (Bilder sind leider estwas dunkel, war leider sehr bewölkt an dem Tag)Aber später bei einer proportional passenden Stammhöhe einfach unschlagbar (z.B. Bild 3), zumindest für mich ... ;)

Ja, die auf Bild 3 gefällt mir auch gut. Ist ja so ein bißchen �kalifornischer Washi-Look�. Jedenfalls mit klar erkennbarer Krone und auch ganz oben noch relativ dicht. Da stört mich das dann auch optisch nicht so, wenn unten noch ein paar trockene Wedel runterhängen.

Auf Bild 1 allerdings gefällt mir nur die Bausubstanz.

Da muss man ja dreimal hinschauen, bis man überhaupt eine Palme sieht. Das ist genau dieser �Busch-Habitus� mit dem zumindest ich persönlich bei Trachy überhaupt nichts anfangen kann. Sicher eine große, alte Pflanze. Aber ich finde, so wie die da steht, wirkt die überhaupt nicht.

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#56 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 20:52

Das ist der Punkt:

So ein prächtiges Exemplar verdient es, frei gestellt zu werden!

Gruß
Stephan

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#57 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 20:58

Nabend,

...und neben dem unterschiedliche Klima und dem unterschiedlichen Geschmack hinsichtlich der Optik gibt es ja auch noch völlig unterschiedliche Schutzphiliosophien.
Da wäre einerseits die "Frank-SL" Variante, die natürlich Recht hat mit der (hier verkürzten) Aussage, dass eine vernünftig geschützte Palme, die nicht ständig an ihre Grenzen oder darüber hinaus gebracht wird gut aussieht und nicht die halbe Saison zur Regeneration braucht. - Wenn sie denn überlebt.
Andererseits gibt es die "Niederrheinfraktion", die ebenso Recht hat mit der Aussage, dass (so) viele Trachys dort überhaupt nur deshalb ausgepflanzt sind, weil sie in der Regel eben nicht geschützt werden müssen. Da gehören Risiko und "Naturoptik" dann genauso dazu, wie bei vielen anderen Gartenpflanzen eben auch. - Wobei die meisten Besitzer im Notfall ja schon zu einem Spontanschutz bereit sind.

Unter der Prämisse eines jährlichen Vollschutzes würden hier nicht halb so viele Trachys stehen. Das Risiko wächst in der Tat mit der Höhe der Palmen mit. Und da ich längst kein Niederrheinklima habe wird es hier in den nächsten Jahren bestimmt mal wieder spannend. Ich bin aber trotzdem froh, dass ich sie erstmal jahrelang genießen kann.

Grüße,

Olli

Stephan_M und Stephan_Trier haben sich bedankt!

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#58 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 21:05 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 21:11)

@Olli ,

danke für die vermittelnden und ausgleichenden Worte! Wird hier eigentlich noch ein Moderator gesucht @Claus Abraham

@Nrico :

Die Trachys sehen toll aus! Aus "Fan-Sicht" gehören die zuerst abgebildeten Exemplare allerdings frei gestellt! Ein (Haus-) Garten ist schließlich kein Urwald. Oder Naturschutzgebiet!

Grüße

Stephan

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#59 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 21:53 (zuletzt bearbeitet: 24.08.2016 21:54)

Zitat von Stephan_M im Beitrag #58
Die Trachys sehen toll aus! Aus "Fan-Sicht" gehören die zuerst abgebildeten Exemplare allerdings frei gestellt! Ein (Haus-) Garten ist schließlich kein Urwald. Oder Naturschutzgebiet!

Naja, das ist doch das was ich immer sage...es wird zuviel eigene Befindlichkeit, in fremde Objekte hinein interpretiert. Vl. gefällt dem Eigentümer es aber genau so....

LG

Wer, wie Du, das Gärtnern liebt, seinen Pflanzen Namen gibt, sie hegt und pflegt mit viel Bedacht und dabei alles richtig macht, der bekommt viel von der Natur zurück, das ist des Gärtners wahres Glück!

Stephan_M hat sich bedankt!

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#60 | RE: Trachy-Entwicklung über 6 Jahre datum

datum

24.08.2016 22:12

Zitat von Agave im Beitrag #54

Was mich gerade frage, welches Klima ist in Deutschland die Regel?

Ja, das ist in der Tat die Frage! Was mich in dem Zusammenhang aber sicher mehr beunruhigt als �Hitze� ist, dass in den letzten Jahren die Kälteklatschen immer häufiger geradewegs von Norden (anstatt, wie früher meist, kontinental aus dem Osten) kommen. Die sind zwar in der Regel (noch?) nicht so bitter, wie das, was aus dem Osten kam/kommt. Aber dafür bekommen auch wir hier wesentlich mehr davon ab. Es war in den letzten Jahren bei Einbrüchen polarer Kaltluft öfter so, dass im Eifel/Ardennen-Raum die kältesten Temperaturen in ganz Deutschland geherrscht haben. Ich hoffe sehr, dass sich daraus keine �Entwickung� ablesen lässt.

Was Hitze angeht, so mache ich mir da um die Palmen allerdings eher keine Sorgen. Ich denke, das Schlimmste, was da passieren kann, ist, dass die vielleicht noch am wenigsten hitzeverträglichen Hanfpalmen in den �heißesten� Zeiten etwas langsamer wachsen. Ernsthafte Schäden befürchte ich selbst hier nicht. Dass es irgendwo in Deutschland zu einer �Hitze�situation kommen könnte, die etwa einer Washingtonia auch nur ansatzweise unangenehm würde, kann ich mir wirklich beim besten Willen nicht vorstellen. Und auch Jubaea sollte im deutschen Sommer (wenn es denn mal wieder einen vollständigen gibt) eher zuwenig als zu viel Sonne und Wärme abbekommen. Das ist ja alles kein Rasen.

Die paar Tage knapp über 30 Grad, die uns jetzt (bei schon deutlich reduzierter Tageslänge!) bevorstehen? Sorry, da lachen wohl selbst Trachys drüber!

Stephan_M hat sich bedankt!

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Trachy wächst nicht � � Kränkliche Palme

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Wer m�chte, kann hier seine private Homepage ver�ffentlichen - schreibt eine PN an Claus Abraham.

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� "Eddis fantastische Palmenseite aus Thailand"
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