Zitat von RePu_Wolfgangsee im Beitrag #14

---

wie lange hat der Frost eingewirkt?
Ich denke, dass -5 - -7 über lange Zeit einwirkend junges Gewebe auch schädigen kann.
Zumal es am Boden ja meist deutlich kälter ist...

---

Hi Jörg,

ja, das verstehe ich gut, dass man ohne Schutz immer mit Schäden rechnen muss. Ich bin bisher aus den vorherigen Erfahrungen, wo die Winter kälter waren, eher von Frostschäden an den Blättern ausgegangen, aber einer gesunden Wachstumsmitte.
Jetzt habe ich es genau andersherum. Wachstumsmitte kaputt und alle Blätter rundherum gesund. Ist eben mal ne neue (unangenehme) Erfahrung.

Ich hatte hier auch nicht vor, soviel zu pflanzen, aber die Pflanzen waren eben da und man hat so seine Vorstellung. Palmen werde ich auch nicht mehr ersetzen, nur aus dem was noch in Töpfen ist und das wird immer weniger.

Fortuneis habe ich keine neuen mehr gesetzt, dafür sind ja die Princeps da. Wachsen etwas langsamer und etwa gleiche Eigenschaften.

Für die "ewige Exotik" im Garten sind T. geminisectus und frostharte Sabals gepflanzt. Da braucht man eh Geduld!

Viele Grüße

Andreas

Zitat von Jörg K im Beitrag #15

---

Die Minimaltemperaturen geben nicht ausschließlich den Ausschlag ob Winterschäden auftreten oder nicht. Bissel Mulch kann da schon viel verhindern. Gänzlich schutzlos wird man immer mit Schäden rechnen müssen.

---

Hallo zusammen!

Hm, das Problem mit Speerverlusten scheint wirklich häufig vorzukommen. Dann liegt es wohl wirklich an zu warmen Wintertemperaturen gefolgt von frostigen Perioden in Kombination mit noch kleineren Stämmen.

Meine kleine Trachy hatte letztes Jahr das exakt gleiche Schadbild: Ende April hatte ich den Speer in der Hand, die Altwedel hingegen waren noch fabrikneu, kein Riss, gar nichts. Ich hielt das Problem deshalb für die Folge eines mechanischen Traumas durch ungelenke Bauarbeiter, die mit der Palme "in Kontakt" kamen.

Durch eure Berichte inspiriert, habe ich nun nachgesehen und festgestellt, dass im Dezember '14 auf eine mehrtägige Phase mit Tagestemperaturen von immer wieder 11 bis 15 Grad (bis zum 23.12) eine Woche später (28 + 29) zwei Nächte mit -10 Grad zu Buche schlugen. Den großen Trachys, sowohl denen in (isolierten) Töpfen, als auch der größeren Ausgepflanzten machte das erwartungsgemäß nichts aus. Die kleine hingegen bekam Speerverlust.

Dieses Jahr stülpte ich, befeuert durch von K. Zorn geschürter Panik bezüglich bevorstehender massiv zweistelliger Minusgrade, Mitte Januar einen Kübel über. Die Kälte viel letztlich human aus (knapp -8). Trotzdem hätte das Szenario, wie es nun scheint, offenbar wieder zu einem Speerverlust führen können.
Ob es nun Zufall war oder ob der Kübel wirklich etwas gebracht hat, weiß man natürlich nicht. Dennoch werde ich die nächsten Winter jetzt eher zum übergestülpten Mülleimer greifen, zumindest, bis der Stamm deutlich an Masse gewonnen hat.

Liebe Grüße und gute Genesung an die Speerlosen
Felix

Zitat von Felix im Beitrag #19

---

Liebe Grüße und gute Genesung an die Speerlosen

---

Hallo Stephan,

im Winter sind die Tmin am Erdboden nochmal bis zu 5°C geringer als in 2m Höhe. Bei einer relativ kleinen Palme wirken diese Temperaturen dann auch direkt auf die Palme ein.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, weswegen man sich so gegen einen Wurzelschutz sträubt. Das ist doch minimaler Aufwand, bei deutlicher Reduzierung der Gefahr eines Speerverlustes.
Woher willst du wissen, das es bei deiner Jub nicht geholfen hätte? Fakt ist das der Schaden nun da ist und es die Palme für Jahre zurückwirft.
Bei Bananen werden riesige Laubhaufen angehäuft und kein Aufwand gescheut.

Passivschutz ist als Wurzelschutz ausreichend, wenn er ausreichend dimensioniert ist. Dabei spielt aufsteigende Bodenwärme eine Rolle. Auch könnte frühzeitiger Wachstumsanreiz durch Sonneneinstrahlung und damit höhere Erwärmung vermieden werden.

Mehr schreibe ich aber dazu nicht mehr. Muß jeder selbst wissen wie intensiv man seine Pflanzen schützt um Schäden zu vermeiden.


Bei Andreas verstehe ich, dass wegen der Anzahl nicht alles geschützt werden kann. Allerdings sind Princeps deutlich frosthärter aber eben doch bis zu gewisser Größe leider auch anfällig für Speerverlust.


Grüße

Zitat von Jörg K im Beitrag #21

---

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, weswegen man sich so gegen einen Wurzelschutz sträubt. Das ist doch minimaler Aufwand, bei deutlicher Reduzierung der Gefahr eines Speerverlustes.
Woher willst du wissen, das es bei deiner Jub nicht geholfen hätte? Fakt ist das der Schaden nun da ist und es die Palme für Jahre zurückwirft.
Bei Bananen werden riesige Laubhaufen angehäuft und kein Aufwand gescheut.

---

Hallo Stephan,

ist mir schon klar, dass die meisten noch ihre Speere haben. Gottseidank! Gerade bei den Jubs von dir und Bernhard ist der Schaden natürlich besonders ärgerlich.

Aber das mit den Trachys in diesem speziellen Jungstadium ist schon bemerkenswert. Ich hatte ja deine Berichte darüber, dass dir das trotz eigentlich milder Temperaturen schon mehrfach untergekommen ist, noch im Kopf. Letztes Jahr ist es dann mir passiert, heuer sind eben wieder andere davon betroffen, es ist offenbar echt ein Problem.

Neben der Kürze des Stamms, die bedingt, dass das Herz sehr bodennah liegt, ist natürlich auch die Masse ein Faktor. Sowohl Winterwärme als auch Kälte dringt viel schneller bis zur Mitte vor. Ein dicker, älterer Stamm mulcht sozusagen per se das Meristem.

Ich werde kommenden Winter nun wachsamer sein und häufiger nachts mal heimlich (unter dem Radar des Hausmeisters) was drüberstülpen, trotz nach Lehrbuch ungefährlichen Minusgraden. Dieser Spontanpassivschutz hat dieses Jahr eventuell den entscheidenden positiven Einfluss gehabt. Danke übrigens den Mitgliedern, die mich im Wetterthread damals dazu überredet haben!

Liebe Grüße
Felix

Ich habe dieses Mysterium bei mir ebenfalls wieder festgestellt!

Zwei kleinere Chamaerops haben ebenfalls vertrocknete neue Speere, die alten Wedel vom letzten Jahr sind tadellos.

Mir ist das vollkommen Wurscht, Palmen sind in Ordnung und es werden wieder gesunde Speere folgen.

Notiz am Rande, bei meiner geschädigten new form tut sich merklich etwas und sie scheint nicht rumzuschmollen, immerhin, jippii:-).
LG Flo

Hallo Stephan,

Sinn der Mulchung die Jörg meint ist nicht nur die Wurzeln zu schützen, sondern vor allem auch das Herz, welches ja sonst die volle Bodenkälte abbekommt.
Das können dann bei -7 Grad auf 2m durchaus -12 am Boden sein.
Die Tageserwärmung war ja auch bescheiden, da kann über 4 Tage gesehen der Frost schon sehr tief eindringen.
Versuch doch nächsten Winter mal einen Funksender direkt auf den Boden zu legen, ohne Strahlungsschutz, da wirst du sehen was da abgeht.....

Zitat von Marc Werner im Beitrag #24

---

Ich habe dieses Mysterium bei mir ebenfalls wieder festgestellt!

Mir ist das vollkommen Wurscht, Palmen sind in Ordnung und es werden wieder gesunde Speere folgen.

---

Moin Stephan,

sämtliche Palmen und andere mediterrane Pflanzen sind gemulcht!

Bis auf Washi, Phönix und Butia, die einen vollen Winterschutzturm bekommen, wird bei mir nichts großartig geschützt. Ob Speer ziehen, habe ich noch nie gemacht und machen müssen, außer bei einer Princeps letzten Oktober!

Jo. für mich ist eine Palme völlig in Ordnung, wenn sie satt grün ist und nur neue Speere braun geworden sind. Das wächst sich sofort wieder raus bei weiterer otpimaler Pflege, bzw. guten klimatischen Bedingungen, die zumindest noch bis mitte der nächsten Woche vorherschen werden...

Moin Marc Werner, sorry aber bei deiner Aussage kann ich nur denn Kopf schütteln. Wie kann eine Palme in Ordnung sein wenn die neuen Speere alle hinüber sind? Da können die alten Fächer noch so saftig grün. Und natürlich wächst sich das wieder heraus aber das ändert nichts daran das es im inneren der Palme alles andere als gut geht.

Zitat von Stephan_M im Beitrag #27

---

Deshalb mache ich es genau so, wie von @Jörg K beschrieben: Für die Übergangszeit wird der Wurzelbereich kräftig gemulcht.

---