Hallo,
ich hatte mir letztes Jahr ein Sortiment Palmensamen, von Kältetolleranten Palmen gekauft,
wovon auch einige gekeimt sind, so ca 70 tummeln sich jetzt hier,
Ab wann kann man die auspflanzen, im jetzigen Stadium haben die, ein bis drei Wedel, nicht ausgefächert.
Das ist jetzt bestimmt noch zu früh ?
Ab wann sollte ich die in größere Töpfe umtopfen?
Und welche Größe sollten die Töpfe haben ?
Danke für die Aufnahme und liebe Grüße aus Wittlich bei Trier

Willkommen im Forum.

Da gerade das Auspflanzen und erfolgreiche Etablieren bedingt kältetoleranter Palmen eine multifaktorielle Angelegenheit ist, kann man keine pauschale Antwort dazu anbieten. Nicht nur die möglichen Tiefsttemperaturen entscheiden, sondern u.a. auch: Pflanzenart (inkl. Herkunft), Bodenbedingungen, Dauer der Vegetationsperiode (Chancen zum Einwachsen oder zur Regeneration), Lichtverhältnisse, Mikroklimaeffekte, Aufwand eines Winterschutzes, Auspflanzgröße.

Letztere ist ja nun erst einmal thematisiert worden. Eine Trachycarpus oder Rhapidophyllum kann man in wintermilden Gegenden wie Trier sicher auch schon als noch kleine Jungpflanze probieren. Meine Erfahrung aus nicht so wintermilder Klimazone 6b/7a: Trachycarpus fortunei/wagnerianus und Rhapidophyllum können das mit etwas Winterschutz schaffen, benötigen aber einige Zeit länger, um größer zu werden (Stammbildung) als jene, die bis zu einer fortgeschritteneren Auspflanzgröße im Topf vorgezogen wurden.
Bei Arten wie Sabal, Brahea u.a., welche eher auf höhere Sommertemperaturen angewiesen sind, würde ich eine Mindestgröße vorschlagen, die durch die "erwachsenen" Wedel/Fächer gekennzeichnet ist.
Auspflanzkandidaten sollten jeweils im Frühjahr in einen größeren Topf umgesetzt werden, wenn der bisherige voll durchwurzelt ist. Auch bei der eigentlichen Auspflanzung ist dann ein voll durchwurzelter Topfballen vorteilhaft.

In amerikanischen Foren wird häufig bezüglich Auspflanzgröße das Topfvolumen herangezogen. Demnach gibt es dort oft die Stufen (volldurchwurzelter) Töpfe mit 1, 3 , 5 oder mehr Gallonen Größe. Einige Arten können je nach Klimatyp ab 1 Gallone (3,8 L), andere wohl erst ab 5 Gallonen (ca. 19 L) nach Empfehlung/Erfahrung ausgepflanzt werden.

Das gilt übrigens nicht nur in frostgefährdeten Gegenden. Ich habe ähnliche Erfahrungen mit kritischer Mindestgröße und Erfolg auch an der Algarve (Zone 9b/10a) gemacht. Dort ist man bei subtropischen/tropischen Arten auch besser mit größeren Exemplaren bei Pflanzung erfolgreich (z.B. Wodyetia, Roystonea, Dypsis), als mit Sämlingen. Ausnahmen gibt es aber auch von dieser Regel (z.B. Chambeyronia, Howea).

Nicht zuletzt ist auch die Abhärtung der angezogenen Sämlinge ein wichtiger Faktor. Zumindest sollten diese an deutlich kühlere Wintertemperaturen (z.B. gerade frostfrei im ersten Winter) auch schon in den Töpfen gewöhnt werden.

Somit sollte arten- und standortabhängig entschieden werden - es bleibt immer individuell experimentell. Sicher können andere Forenteilnehmer, insbesondere aus deiner Gegend noch bessere Hinweise geben.

Welche Arten stehen denn in den Startlöchern?

Wow, vielen Dank für die schnelle, ausführliche Antwort, das hat mich sehr gefreut und schwer beeindruckt.
Folgende Samen sind aufgegangen und stehen in kleinen Anzuchttöpfen:
Jubaea chilensis, chamaerops humilis cerifera , chamaerops humilis arborescens microcarpa, Sabal palmetto, phoenix theophrasti, sabal minor, phoenix canariensis , phoenix dactylifera, brahea armata, washingtonia robusta, rhapidophyllum hystrix, Nannorrhops ritchiana, Trachycarpus fortunei, alle im Stadium ein bis drei Wedel.
Ich hatte sie schon auf der Terrasse stehen, aber hinsichtlich des kommenden TemperaturSturz, kurzfristig noch mal ins Wohnzimmer geholt.
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Ich sag mal auch kurz was dazu da ich auch schon einige Experimente durch habe und ich im Grunde das bestätigen kann was Marc sagt. Ich glaube man kann dies sogar für fast alle Sorten als unproblematische Richtlinie nutzen. Sobald die ersten richtig großen Fieder/Fächer geschoben werden und die kübelgröße auf das für dich selbst höchste zu akzeptierende Maß angewachsen ist erscheint mir perfekt. Bei zu kleiner auspflanzung besteht ein hohes verlustrisiko, es ist einfach so. Ich habe leider schon schmerzlich eine Brahea Clara verloren die ich jahrelang aus Samen großgezogen habe und dachte mir ja gut jetzt hat sie schon ein schönes kleines Stämmchen (leider hat sie schon von Frühjahr bis Sommer kaum was getan und ist dann am Ende des Sommers eingegangen) ähnliche Erfahrungen mit anderen Sorten wie Butia odorata und Jubaea chilensis. Eine gewisse Größe mit gutem Wurzelballen gibt der Pflanze die Reserven um sich im Freilanz zu etablieren. Allerdings was wirklich zu beobachten ist, wenn man den optimalen Zeitpunkt für die Auspflanzung verschläft so verlängert sich die Etablierungszeit enorm. Umso größer man auspflanzt umso länger brauchen sie. Das kann bei Palmen die in unseren Breiten etabliert schnell wachsen können so weit gehen das 10 Jahre Vorsprung innerhalb von wenigen Jahren ausgeholt sind. Das gilt besonders Für Sorten wie Trachycarpus fortunei (und Verwandschaft), Jubaea Chilensis, Brahea Armata und bedingt auch für Butia Arten (wobei hier die größte Abhängigkeit an der Pflanze selber liegt)--> man findet als Butia capitata zB so viele unterschiedliche Pflanzen, dass ich davon ausgehe, das hier die butia odorata eine sehr individuelles optisches auftreten hat. Es gibt welche die haben sehr stabieles blattwerk, andere sind sehr filigran, die anderen ein mittelding. Ich glaube ebenso verhalten sie sich auch in ihrer Etablierung das ist ein bisschen Lotterie. Deshalb sind auch die Erfahrungen mit Butia odorata so unterschiedlich obwohl ähnliche Bedingungen vorherrschen. Bei anderen genannten Arten gibt es zwar auch Ausreißer nach oben und unten aber die gehen nicht in der gesamtstreuung unter.

Wow! Da hast du ja gleich die bekanntesten Arten versammelt, Respekt für die Anzucht von Jubs, da kann man schon mal die Geduld verlieren. Jetzt kribbelt es mich in den Fingern, auch mal wieder anzuziehen, aber ich halte mich dieses Frühjahr mit Melonen auf.
BTT: Deine werden aber noch ein wenig brauchen, das sind noch die Keimblätter und keine Wedel

Ansonsten schließe ich mich Marc und Ingo an.

Die kräftigsten werde ich behalten, die anderen gebe ich weiter.
Bei Versuchen mit unterschiedlichen Topfgrössen, konnte ich für dieses Stadium, eigentlich noch keine wesentlichen Unterschiede, hinsichtlich Wuchs in Größe und Schnelligkeit, beobachten.
Aus dem Bauch heraus würde ich mich für große Kübel entscheiden wollen, dann entfällt der Stress des Umtopfen und Anwachsens, so wie bei der hintersten Pflanze, ich lasse mich aber gerne eines besseres belehren, es sind da wohl mehrere Meinungen und Wahrheiten unterwegs.
Mit dem auspflanzen muss ich dann wohl noch ein paar Jahre warten, das ist schade, hatte ich mir aber schon gedacht, deshalb mein Gesuch in der betreffenden Rubrik, mein Palmengarten sollte sich schon etwas entwickeln, in diesem Jahr, sonst macht meine Frau Druck, wenn ich den Garten, brach liegen lasse, für die nächsten Jahre.

Und noch einige Bemerkung nebenbei: Chamerops h. arborescens kommt nicht samenecht, sei nicht überrascht, wenn sie plötzlich Ableger bildet. Nannorrhops ist beinahe unmöglich durch den Winter zu bringen bei uns, obwohl sie angeblich so viel Frost beträgt. Sabal minor mag im Sommer viel Wasser (sumpfig) im Winter dagegen eher weniger. Austrocknen sollten die Palmen natürlich auch im Winter nie.

Guten Morgen @Flo ,

meinst Du, dass Nannorrhops grundsätzlich nahezu unmöglich durch den Winter zu bringen wäre? Ich möchte meine auspflanzen und im Winter natürlich je nach Außentemperatur beheizen.

Liebe Grüße
Kai-Uwe

Es geht, so glaube ich, vor allem um Winterfeuchte und Sommerhitze -> das ist wahrscheinlich der Grund, wieso die einzige mir bekannte erfolgreiche Auspflanzung bei Robert Carnuntum (exotenundgarten) steht, der aber immer wieder Speerverluste hat, aber das Sommerheisse Klima machts möglich...

Nannorrhops zickt als Jungpflanze sogar an der winterlichen Algarve herum, wenn dauerhaft höhere Boden- und Luftfeuchte selbst in grobem Sand vorliegen. Dies gilt für offenes Freiland ohne irgendeinen Schutz an luftiger Stelle. Der Winter mit Durchschnittstemperaturen (Tag/Nacht) von ca.15°C wird mit Blattflecken und zurück sterbenden Jungblättern quittiert. Vermutlich können ältere Pflanzen an trockener Position mit Regenschutz den dt. Winter überstehen.
Empfindlichkeit gegenüber Winterfeuchte wird nur noch durch Medemia argun übertroffen.

Deshalb habe ich hier im Forum ja auch mal nachgefragt, ob wer was günstig anbieten kann, ich hoffe da kommt noch was.
Meine eigenen werde ich dann, wohl oder übel, noch ein paar Jahre kübeln, danke für die tollen Antworten.
Meine Wohnzimmer Hanfpalme, wir dann erstmal die einzige Auspflanzung werden zusammen mit meiner Nadelpalme, die seit Jahren draußen im Kübel ohne jeglichen Schutz verweilt, die macht aber von der Größe, auch noch recht wenig her.

Zitat von Kai-Uwe im Beitrag #8

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Guten Morgen @Flo ,

meinst Du, dass Nannorrhops grundsätzlich nahezu unmöglich durch den Winter zu bringen wäre? Ich möchte meine auspflanzen und im Winter natürlich je nach Außentemperatur beheizen.

Liebe Grüße
Kai-Uwe

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Hi Flo, man kann sie aber mit einer hohen warscheinlichkeit ablegerfrei bekommen. In Rom stehen sowohl männliche als auch weilbliche die keine Ansätze von seitentrieben haben. Wenn man pollrn von den männlichrn nutzt um hier bei uns eine weibliche welche ebenfalls nie seitentriebe hatte zu bestäuben ist die warscheinlichkeit durchaus hoch. Natürlich gibt es die hohe warscheinlichkeit das eine der beiden auch ein hybrid ist aber die Chancen sind schon hoch. Was ohne seitentriebe zu bekommen.

Zitat von Pingsten im Beitrag #14

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Hi Flo, man kann sie aber mit einer hohen warscheinlichkeit ablegerfrei bekommen. In Rom stehen sowohl männliche als auch weilbliche die keine Ansätze von seitentrieben haben. Wenn man pollrn von den männlichrn nutzt um hier bei uns eine weibliche welche ebenfalls nie seitentriebe hatte zu bestäuben ist die warscheinlichkeit durchaus hoch. Natürlich gibt es die hohe warscheinlichkeit das eine der beiden auch ein hybrid ist aber die Chancen sind schon hoch. Was ohne seitentriebe zu bekommen.

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