@cranberry72
Aber um eine Coperinicia alba handelt es sich mit 100%iger Bestimmtheit nicht bei der Palme auf Aramis Foto. :) Da stimmen sehr viele Merkmale nicht überein. Und eine andere, tropische Copernica-Art ist auch äusserst unwahrscheinlich, da ich mir nicht vorstellen kann, dass sich vor 100 Jahren jemand aus diesem Garten eine tropische Copernica beschafft hat, auspflanzte und diese auch noch bis heute überlebt hat. Vor allem letzteres ist nahezu undenkbar. Aber das schwerwiegendste Argument, wieso es keine Copernica ist, ist das Foto. Die Palme darauf sieht genau aus wie eine Brahea dulcis auszusehen hat. Und mir ist bekannt, dass diese selten aber doch ab und zu, in alten Gärten an der Côte d'Azur und Ligurien gepflanzt wurden.
Aber du hast schon recht, es besteht auf den ersten Blick eine gewisse Ähnlichkeit zu Copernica hospita.

Liebe Grüsse,
Vincent

hallo @Vinc


also so viele Braheas und Copernicias habe ich in meinem Leben nicht gesegen, dass ich mit Sicherheit sagen könnte, was das ist.

aber was deine Annahme betrifft, dass sich vor 100 Jahren kaum jemand die mühe gemacht hätte, einen tropischen Exoten auszupflanzen, denkst du gerade aus deutscher Sicht.

die Gegend dort ist týpische Seefahrer Gegend. grosse Häfen sind da nicht weit. und was bringt der ein Seefahrer seiner lieben Frau nach monatelanger Abwesenheit mit? exotische Samen! die passen ins Gepäck, kann man gut verstecken und die verderben nicht bei der monatelangen Fahrt. und die vor stolz beinahe platzende ehefrau kann bei den Nachbarinnen angeben dass ihr die samen ihr göttergatte aus Cuba, Panama, Mexico oder weiss gott wo gebracht hat.

Bei uns ist es so, je ärmer die gegend vor 100-150 jahren war, desto mehr exoten findet man dort. vor allem die vom Festland ewas weiter (zweite reihe) entfernten inseln sind "betroffen".


mein noch lebender 87-jähriger nachbar, der 30 Jahre zur see gefahren ist, erzählt mir immer wie das damals war. die durften zwar keine Pflanzen oder gar tiere mit an Bord nehmen, aber samen konnte man in die Kleidung einnähen.


2 orte weiter von mir gibt es eine zerfallene Villa mit einigen noch überlebten exoten im verwilderten garten. habe da mal eine vorbeigehende frau gefragt, wo diese Pflanzen denn herkommen. die hat mir einen mitleidsblick zugeworfen und meinte "Ach kindchen das ist doch das haus des kapitäns. wer weiss wo das alles herkommt".

es gab also auch damals ohne internet und palmenhändler Möglichkeiten, an Exoten ran zu kommen. und einen selbst gezogenen exoten hütet man wie sein baby.

lg silvia

Hallo Silvia,

danke für deine Ausführungen! Ich gebe dir recht, die Seefahrt hat sicherlich enorm viel zur Verbreitung seltener Pflanzenarten beigetragen. Ein Grossteil der fremden Arten, welche die Seefahrer vor 100 Jahren oder noch früher nach Europa gebracht haben, gehören mittlerweile aber zu den häufig gepflanzten Arten. Es kommt nicht oft vor, dass jemand eine so auffällige und ornamentale Pflanze wie bspw. C. hospita mitbringt, pflanzt und erfolgreich pflegt und dann pflanzt 100 Jahre lang keiner mehr diese Art obwohl sie sich unter dem Klima wohlfühlt und sie heute doch immer mal wieder erhältlich ist im Internet. Aber unmöglich ist es natürlich nicht - und vielleicht sogar der Fall mit Brahea dulcis: Diese Art muss jemand vor vielleicht 100 Jahren nach Südfrankreich/Ligurien gebracht haben, denn sporadisch kann man diese immer mal wieder in alten Gärten dieser Region vorfinden (im Gegensatz zu C. hospita). Vielleicht war dieser Jemand ja ein Seefahrer oder ein Botaniker: Der Küstenstreifen Zwischen Nizza und San Remo ist schon sehr lange als milde Ecke bekannt, was dazu führte, dass dort schon früh viele interessante Raritätengärten u. a. mit vielen Sukkulenten usw. angelegt wurden. Obwohl B. dulcis offensichtlich eine sehr attraktive Palme ist, gibt es leider kaum Neupflanzungen dieser Art ums Mittelmeer.

Übrigens wäre es natürlich eine riesige Sensation, wenn es sich um die tropische C. hospita handeln würde und der Garten sich dessen nicht einmal bewusst wäre :). Mal abgesehen davon, dass ich es aus klimatische Gründen für nahezu unmöglich halte :P.

Liebe Grüsse,
Vincent

Moin Aramis,

wunderschöne Bilder, danke fürs zeigen und gerne mehr
wir sind immer mal gerne mit dem Womo an der Ligurische/Blumenriviera und Côte d'Azur unterwegs,
ich liebe es einfach durch die zauberhaften alten Villengärten zu streifen und hier und da auch mal Samen zu ernten.
Gab es Samen an der Palme in Bordigera könnte bei der Bestimmung helfen,
ich hab ein paar kleine Braheas von Samen aus der Region Ligurien gezogen ,
Brahea armata Samen sind klein rund und abgeflacht ,die Samen von Brahea edulis rund sehr groß .



Liebe Grüsse

Heidi

Hey zusammen,

Bin jetzt auch ziemlich sicher dass es eine Brahea dulcis ist: schaut mal hier: https://goo.gl/images/kyi3NA
https://goo.gl/images/vOefyqG

Diese Bilder sehen sehr danach aus. Samen habe ich leider keine bewusst wahrgenommen.

Nochmals zur Erinnerung, Es ist ein öffentlicher Park in Bordigera, also weder ein Privatgarten noch ein botanischer Garten.

Kann ich nur bestätigen, was Vinc sagt: In älteren Villengärten stehen praktisch keine speziellen Palmen.
Dazu muss ich sagen, dass ich manchmal sehr daran zweifle, wie bewusst sie sich sind, was für Schätze bei ihnen wachsen. So trifft man in den botanischen Gärten schon auf fragwürdige Beschriftungen und in Super Gärtnereien, haben sie keine Ahnung (zb als ich einen höheren Angestellten in einer Gärtnerei gefragt habe, was das für eine Sabal sei, hiess es sinngemäss: Eine Sabal eben)
Übrigens: Albenga ist ein super Tipp für Gärtnereien, nicht immer billig, aber sie decken schon sehr viel mit ihrem Sortiment ab worin auch immer wieder ein Schnäppchen ist. So habe ich eine Hystrix im Topzustand mit 15cm Stamm für 23 Euro bekommen und eine Indianerbanane (50cm) für 20 Euro.

Hier noch die restlichen Fotos des Parks:














LG Aramis
|addpics|8xm-43-1861.jpg-invaddpicsinvv,8xm-44-ffa0.jpg-invaddpicsinvv,8xm-45-3c8d.jpg-invaddpicsinvv,8xm-46-dfd8.jpg-invaddpicsinvv,8xm-47-5cb5.jpg-invaddpicsinvv,8xm-48-8043.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Tolle Bilder, besonders die Sabal auf Bild 1 sieht Stark aus. Übrigens was für eine Sabal ist das .
Gruß Jubi

hallo zusammen,

ja es wird wohl eine dulcis sein. schade dass bei mir langsam der platz eng wird. hätte gut dazu gepasst..

@Aramis


weisst du zufällig welche palme auf foto dsc-0947 ist? die kenne ich noch gar nicht.

die Unkenntnis der Leute in gartencentern ist mir auch schon aufgefallen. ausser es sind wirklich palmencenter, die kennen sich doch ganz gut aus.


lg silvia

Hallo Silvia
Das ist eine Howea forsteriana.
LG Flo

vielen Dank @Flo

hätte nicht gedacht, dass diese typische Zimmerpflanze eine so schöne palme werden kann. sieht echt klasse aus.

lg silvia

@ cranberry72,

vielleicht kennst du eher den Namen; Kentia Palme....

LG Aramis

@Aramis

ja unter kentia kenne ich sie auch, aber eben nur als Zimmerpflanzen. haben sogar eine im Büro. aber dass sie so eine Schönheit werden kann, hätte ich nicht gedacht. leider ist sie für meinen Garten am Limit. würde beim ersten harten Winter hops gehen

@Vinc

weisst du zufällig wieviel frost kurzfristig die brahea dulcis aushält? wo platz für b. nitida und b. super silver ist, wird sich noch ein Eckchen auch für b. dulcis finden.

lg silvia

Zitat von cranberry72 im Beitrag #39

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vielen Dank @Flo

hätte nicht gedacht, dass diese typische Zimmerpflanze eine so schöne palme werden kann. sieht echt klasse aus.

lg silvia

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Hallo Silvia,

bitte entschuldige, habe deine Frage übersehen. Meine Einschätzung deckt sich mit derjenigen von Flo. Wahrscheinlich etwas weniger härter als Brahea amata, aber da man diese in Mitteleurope ausgepflanzt sowieso schützen muss, kann man natürlich auch eine B. dulcis auspflanzen und dementsprechen schützen. Laut dem Buch von Henderson et al. "Field Guide to the Palms of the Americas" erstreckt sich das Verbreitungsgebiet bis ins tropische Nicaragua! Gut möglich, dass diese Herkünfte etwas kälteempfindlicher sind als andere.

Hier noch ein paar Fotos interessanter und wenig verbreiteter Brahea-Arten aus dem Garten Huerto del Cura in Elche. Leider viel zu dicht und zu schattig gepflanzt:

Brahea nitida


Brahea brandegeei


Brahea dulcis


Liebe Grüsse,
Vincent

PS: Zur Howea-Diskussion: Eine weitere tropisch anmutende Palme, welche bis zu den ersten Frösten draussen gehalten werden kann, wäre Archontophoenix cunninghamiana. Wächst um einiges schneller als H. forsteriana aber auch sehr einfach zu halten. Habe ein grösseres Exemplar seit einigen Jahren im Kübel - kann ja mal an anderer Stelle davon ein Foto zeigen.

@Vinc

Danke für die Info und auch für die tollen Bilder. Ich habe gerade 2 kleine Braheas in meinem Palmenkindergarten. Eine nitida und eine super Silver . Es ist schön zu sehen, worauf ich mich freuen kann. Silvia dürfte bei mir in Kroatien gerade so an der Grenze sein. Kann es ja Mal probieren.

LG Silvia

@cranberry72

die B. "Super Silver" sollte bei dir in Kroatien in einer geschützen Ecke bestimmt auspflanzbar sein! Ich werde mit meinem Exemplar nächstes Frühjahr einen Auspflanzversuch starten - sie hat dieses Jahr nun langsam die Blattfarbe von grün in Richtung silbern gewechselt.

Liebe Grüsse,
Vincent