Guten Morgen liebe Palmengemeinde,
Beim stöbern auf PpP bin ich auf diese tolle Art gestoßen und wollte mal in die Runde fragen ob sich da mal eine ( Test) - Anschaffung lohnen würde... Vielleicht hat ja auch jemand von euch schon ein derartiges Exemplar und kann mir mehr darüber erzählen... Auf der Seite ist die Palme sogar frosthärter angegeben als eine Trachy... Was meint ihr...? Besten Gruß aus Hamm, Sascha LINK

Hallo Sascha,
bitte keine Fotos von Webseiten hier einstellen sondern verlinken. Ich glaube zwar nicht, dass jemand was dagegen hat wenn du Werbung für ihn machst, zulässig ist es dennoch nicht. Ich habe dein Foto deshalb durch einen Link ersetzt.
Grüße
Claus

Hallo Sascha,

eine interessante Palme. Bei dem Amis wird eine Frosthärte von 5 F angegeben. Schnelleres Wachstum als S. minor und gute Regenerationsfähigkeit nach Frostschäden.
Vielleicht eine Alternative zur T. fortunei?

Gruß

Ich habe schon einige Tests mit Sabal gefahren und mir kommt es so vor als wenn die Erfinder und Benenner der Palme bei ihren Angaben zur Frosthärte das "C" was bei ins für Celsius steht mit dem "F" für Fahrenheit verwechselt haben, dass käme nämlich hin, 24 Grad F sind bei uns rd.- 4,5 Grad C.
Das käme auch mit der Frosthäre hin oder ist jemand unter euch dessen Sabal z. B. minor schon - sagen wir mal -15 Grad C schadlos überlebt hat?, ich glaube nicht daran und dann hat das mit den Kreuzungen auch wenig am Hut, denken wir nur da an die Einstufung der Sabal texanis.

Hallo Anton
Hast du mit Sabal minor tatsächlich so schlechte Erfahrungen gemacht? Die Frosthärte ist sicher nicht aus der Luft gegriffen und ich kenne mehrere Beispiele, wo Sabal minor Temperaturen jenseits der -15 Grad überlebt haben. Jürgen (HN-WÜ im Palmen & Co.-Forum) fängt ja seine minors erst ab -15C an zu beheizen.. Hier kann man u.a. auch seine x brazoriensis sehen Sabal Update.

Was soll übrigens Sabal texanis sein? Meinst du x texensis, oder texana?
LG Flo

Bei Sabals bin ich extrem skeptisch, ob man die Sorte/Art bekommt, die man auch bestellt hat..........hat sehr viel mit Händler-Vertrauen zu tun..............da gibt es viele schwarze Schafe!!!!

Hallo Anton,

ich habe mit Sabal sehr gute Erfahrungen gemacht und ein dickes JA zu dem was Eiko sagt...man bekommt oft nicht die Art die man eigentlich will und mit Namen drauf steht.
Die Händler kennen die Unterschiede, die meist ja wirklich gering sind, tatsächlich in der Regel nicht.

Jede Sabal, die schneller wächst und damit meine ich 3-4 Blatt pro Jahr, dürfte wohl keine der richtig frostharten Arten sein und entsprechend Schutz brauchen.
Bedeutet auch, dass jede Sabal, die größer verkauft wird, mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eher keine der sehr frostharten Arten ist.

Ich kann nur empfehlen die Sabals aus Samen zu ziehen und entsprechend draußen auszutesten.
Das habe ich mit Samen von Sabals aus dem Burger Zoo, Frankfurter Palmengarten und aus dem Huntington Garten so gemacht.
Funktioniert gut und so langsam wächst Sabal zu Anfang gar nicht.

Nach mehreren Jahren hat man dann auch schon schöne Exemplare, die anfänglich was hermachen. Aber bei 2 Blatt Zuwachs dauert es eben eine Weile.

Jürgens Sabal Minor ist auch klein gepflanzt und er hat mehr als 15 Jahre in die investiert. Auch die anderen Sabals zieht er von kleinauf und investiert die Zeit eben die die Pflanzen brauchen.
Seine Sammlung ist super und sehr sehenswert. Man erkennt auch sehr gut die Unterschiede, wenn man die Sabals nebeneinander hat. Zumindest die verschidenen Komplexe kann man dann unterscheidne, was das Wesentlichste ist, zwischen frostverträglichen Sabals und schon sehr frostharten Sabals ist. Es braucht eben diese Zeit die man geben muss, hat aber dnan später was Langlebiges, sehr Frosthartes, was einem auch nicht so schnell über den Kopf wächst.
Wer einen schnellen optischen "Erfolg" haben will sollte Sabal nicht pflanzen oder eben davon ausgehen, dass seine Sabal guten Schutz bedarf ab -4/6 Grad.


@Sascha:

Ich habe mir 2 Sabala x brazoriensis (ehemals x texensis) gekauft bei einem Schweizer (Vincent) und habe da neben einer S. minor Mc Curtain eine gute erfahrung gemacht was die Qualität der pflanzen angeht und m.M. auch der Echtheit der Arten, was man so sehen kann.
Die beiden brazoriensis sind beide ausgepflanzt, wachsen auch sabalmäßig gut und haben ihren ersten Winter vor sich. Kann also dazu noch keine Erfahrungen beisteuern.
Aber ich bin aus den vorgenannten Gründen ein Sabalfan und sehe die mittlerweile als besseres Exotengerüst als Trachys im Garten aufgrund ihres langsameren Wachstums bei guter Frosthärte.
Man hat eben keinen Stamm und es dauert länger als bei einer Trachy für die Blattmasse. Alles vorausgestezt man bekommt eine frostharte Variante. Aber dann lohnt es sich sehr.

Viele Grüße

Andreas

Hi,

ich hab seit einigen Jahren 2 Stück davon ausgepflanzt. Was die Frosttoleranz angeht, könnte Jörg meiner bisherigen Erfahrung nach mit deinem Trachy-Vergleich durchaus recht haben...aber nicht was die Geschwindigkeit angeht. Die ist nämlich (bis jetzt) elend langsam. Der Winter 2012 mit -15 Grad Tiefsttemperatur und Dauerfrost wurde mit Mulch und in den kältesten Nächten nem Eimer als Schutz schadlos überstanden. Allerdings kommen die bei mir bis jetzt (wenn es hochkommt) nicht über 1 neues Blatt pro Jahr hinaus. Eventuell steigert sich ja die Geschwindigkeit mit zunehmender Größe ja noch. Also meiner bisherigen Einschätzung nach eine sehr frostharte Palme - aber nur was für geduldige, auch weil meines Wissens nach in Europa keine größeren Pflanzen erhältlich sind. Wenn man die Geduld hat, kann man in einigen Jahren allerdings eventuell eine stattliche, robuste und seltene Palme sein Eigen nennen.

Hier mal meine beiden:





Viele Grüße
Ron

Die haben schon ne schöne Größe, Ron.
Die Wedel werden immer größer und dann machts auch mehr Spaß.

hier mal meine beide x braz.:

Die kleine x braz. bekommt geteilte Blätter und wuchs in diesem Jahr direkt weiter.
Standort sonnig, Nähe Hauswand, Ostseite.




Die "größere" x braz. steht in/bei der Wüste und vollsonnig. Südwestseite.
Auch angewachsen und macht sich.



Ich schätze die Frosthärte auch auf -12 Grad ein etwa, werde die aber nicht austesten und wohl ab -8 Grad schützen im 1. Jahr.
Sabal ist eben eine (Zeit/Geduld) Investition in die Zukunft eines Exotengartens. Schnelle optische Erfolge gibts da eben nicht.

Viele Grüße

Andreas

Guten Abend allerseits und erst einmal besten Dank für eure Berichte.
Auch hierzu gibt's anscheinend wieder unterschiedliche Meinungen bzw. persönliche Erfahrungswerte, was ja auch klar war ;-)
Aber nachdem was ich so lese, sind die Reaktionen,bis auf die Sache mit dem sehr langsamen Wachstum, eher positiv...
Und wenn's mal mit dem ein oder anderen pälmchen länger mit dem Wachstum dauert, dann habe ich da auch nichts gegen...
Schließlich möchte ich die nächsten 50 Jahre was von meinem Exotengarten haben . Also bleibt mir noch viel Zeit, ich denke ich werde mir einfach mal just für fun so ein Exemplar zulegen, denn wie wir ja alle wissen, Versuch macht kluch .
Vielen Dank an Jörg,Anton, Andreas, Flo, Ron, Eiko für eure Beiträge, ihr habt mir sehr weitergeholfen! Top Forum, macht Spaß mit euch

Hi Andreas,

ich bin was die beiden angeht geduldig, da ich überzeugt bin, in paar Jahren wirklich tolle Palmen mit stattlichen Stamm zu haben :-) Von daher bin ich mit dem aktuellen Stand und dem bisherigen Verlauf des "Versuchs" auch trotz des langsamen Wuchses sehr zufrieden, gerade weil sich jetzt auch geteilte Blätter zeigen.

Deine gefallen mir auch gut! Täuscht das, oder sind deine grünlicher wie meine? Meine sind wirklich so silbrig-grau, wie man es auf den Fotos sieht. Deine sehen auf den Bildern grünlicher aus find ich.

Viele Grüße
Ron

PS:
Find ich immer noch super das schwarze Gras, sowas sieht man selten!

@Sascha: gerne, viel Erfolg! Für den Preis kann mans auf jeden Fall mal ausprobieren! Ich hab meine übrigens von "Palmscenter.de"

Interessante Bilder. Schade dass sie bei uns nach euren Erfahrungen doch nur langsam wachsen.

Über die Ausgangsformen der natürlichen Hybride gibt es verschiedene Angaben. Mal heißt es Hybride aus S. minor und Sabal mexicana, mal aus S. minor und S. palmetto.

Gruß

Hallo Ron
Wie viel Sonne kriegen denn deine Sabal? Hitze und gleichzeitig viel Wasser sind absolut Pflicht für anständiges Wachstum. Vor allem scheinen sie auch warme Böden sehr zu mögen. In England heizt einer aktiv den Boden um seine minor mir einem Heizkabel und kriegt 5-6 so Blätter pro Saison.
Ich habe wie Andreas diesen Frühling eine McCurtain von Vinc bekommen. Trotz des Auspflanzens hat sie drei Wedel geöffnet. Das finde ich doch ganz ordentlich für eine frisch gepflanzte Sabal, die ja auch noch etwas ins Wurzelwachstum investiert.

LG Flo

Moin Ron,

nur 1 Blatt pro Jahr in Ludwigshafen [...viel wärmer geht in der Vegetationsperiode ja fast gar nicht in Deutschland. In kühleren Regionen wird das wohl auf nen Pat heraus laufen, fast kein Zuwachs.

Vielleicht mal besser schützen, und wirklich an den heißesten Platz pflanzen den man ihnen bieten kann...

Gruß Frank

@Ron:
erstmal hier zum schwarzen "Gras" der Name:

Ophiopogon planiscapus 'Niger' - Schwarzer Schlangenbart

wächst nicht rasend schnell, aber winterhart und wirkt ganz gut.

Die kleine x braz. hat ihren silberblauen Glanz auf dem grünen Blatt.
Die "Große" ist derzeit erstmal grün, das stimmt. Aber mal nächstes jahr sehen.

Eine andere selbstgezogene draußen hat große ungeteilte Blätter und eine Hammer silberblaue Farbe auf den Blättern.
Samen stammen wohl aus dem Huntington Garden. Ich habe da keine Unterscheidung mehr, woher ich die Samen gesammelt habe.
Sabal ist einfach spannend, aber für Geduldige.

Jürgen's Garten mit seiner Sabal Sammlung ist da schon mal sehr interessant zu sehen.
Sonst erkennt man die Unterschiede auch schlecht, aber steht man davor, fallen viele Dinge direkt auf.
Abgesehen davon, dass sein (Exoten)Garten ne Pracht ist.

@Sascha:
Ich kann dir nur zuraten eine Sabal für deine Lanzagrote Landschaft zu setzen.
Aber keine große Sabal, sondern liebe vorher gut aussuchen.

Viele Grüße

Andreas

@ Andreas:

danke für die Info :-)

Hat mich nur mal interessiert mit der Blattfarbe...das muss ja nicht heißen, dass wir unterschiedliche Palmen haben. Die Blattfärbung ändert sich ja auch mit den Standortbedingungen. Die absolut silbrigen Blätter meiner Ch. cerifera werden mit der Zeit immer grüner, vor allem, wenn man sie häufig mit dem Schlach bewässert. Ist ja im Endeffekt nur eine "Beschichtung" der Blätter.

@ Frank:

Naja, sie sind ja noch klein...hab die Hoffnung, dass sie noch etwas an Geschwindigkeit zulegen. Ich hab aber tatsächlich den Eindruck, dass die sonniger gepflanzte etwas schneller wächst (das ist die auf dem 1. Bild).

Viele Grüße
Ron